Autor a doua carti de mare succes �"Fereste-ma, Doamne
de prieteni�(2011) si "Cei dintai vor fi cei din urma. Romania
la sfarsitul razboiului rece�(2013) - americanul Larry Watts,
analist politic si specialist intelligence, a avut
amabilitatea de a-mi acorda un interviu in exclusivitate.
Accesul domniei sale la documente de mare importanta
apartinand unor state din fostul Pact de la Varsovia, dar si
ale Departamentului de Stat al SUA, precum si ale unor
servicii secrete americane - documente desecretizate
dupa 1989 - i-au permis autorului sa prezinte regimul
comunist din Romania intr-o alta abordare, nemaiintalnita
pana acum la vreun istoric roman. Un act de curaj, dar in
acelasi timp de corectitudine politica si istorica.
*
Reporter: - Pana spre anul 1980, "defectarile� din cadrul
aparatului de informatii roman - exceptand cazul Pacepa si
implicatiile ulterioare ale acestuia - au fost relativ scazute
ca numar si importanta a functiei detinute, dar dupa acest
an au crescut ca numar. Care considerati dumneavoastra
ca a fost cauza (sau cauzele) acestor "defectari�?
Larry Watts: - Aceasta este o intrebare interesanta si
care necesita mai multa atentie. As prefera sa nu speculez
pe marginea acestui subiect acum. Totusi, pot spune ca ar
fi interesant de examinat in ce masura ceilalti dezertori
aveau sau nu legaturi cu Pacepa, si chiar cu trio-ul de
agenti sovietici dubli ("cartite�) din Securitate ce ii
includea pe Nicolae Doicaru si Mihai Caraman.
Reporter: - In unele actiuni externe subsumate atitudinii
de apropiere si deschidere spre Occident, Ceausescu a
riscat foarte mult compromiterea relatiilor cu URSS, dar si
cu celelalte tari satelit din blocul sovietic - daca nu chiar
mai mult -, in conditiile in care aceste relatii, asa cum reiese
si din ambele dumneavoastra carti, erau oricum destul de
incordate. Ceausescu avea cunostinta de "tandemul�
sovieto-maghiar pe frontul secret. A fost un "risc calculat�
bazat pe o analiza temeinica sau pur si simplu s-a dat curs
unor impulsuri de moment ale lui Ceausescu? Daca a fost un
"risc calculat�, atunci pe ce anume s-a bazat Ceausescu?
Larry Watts: - In primul rand, aceasta deschidere a
inceput in 1962, sub Gheorghe Gheorghiu-Dej. Este
adevarat ca Nicolae Ceausescu facea parte din cercul
intim al lui Dej, dar la fel era situatia si cu Emil Bodnaras
si Ion Gheorghe Maurer. A fost o miscare hotarata de
conducerea partidului comunist si aprobata de catre
Comitetul Central, deci, da, a fost o miscare extrem de
bine calculata. Impulsurile de moment ale lui Ceausescu
nu au avut nimic de-a face cu asta. Motivul a constat in
realizarea faptului ca, dupa criza din Berlin din 1961 si
criza rachetelor din 1962, Kremlinul era perfect capabil sa
provoace razboi, chiar razboi nuclear cu Statele Unite daca
i se permitea in continuare sa actioneze unilateral. A
inteles de asemenea faptul ca in calitate de aliat al Uniunii
Sovietice in cadrul Paktului de la Varsovia, Romania se
putea trezi tarata intr-un asemenea razboi fara a fi macar
informata despre asta inainte si fara a se tine cont de
interesele sale. Aceste aspecte au dus la politica de
ingradire foarte similara cu politica de izolare dusa de
Statele Unite, ambele incercand sa stavileasca Uniunea
Sovietica si sa previna folosirea agresiva a imensei sale puteri
militare. Mai intai Gheorghiu-Dej si apoi Ceausescu s-au bazat
pe faptul ca o asemenea politica era extrem de populara, atat
in cadrul partidului, cat si in Romania, dar si pe plan mondial.
Reporter: - In cea de-a doua dumneavoastra carte pe care
am avut onoarea sa o prezint la Targu-Mures in acest an, in
prezenta dumneavoastra, afirmati la un moment dat ca la
momentul 1989, importanti responsabili ai C.I.A. pe spatiul Est,
inclusiv responsabilul ce superviza actiunile din spatiul
romanesc, erau de origine maghiara. Ce relevanta a avut
originea lor etnica in ceea ce priveste desfasurarea
evenimentelor din acest spatiu?
Larry Watts: - Problema are doua aspecte majore. In primul
rand, surse din cadrul CIA au descoperit mai tarziu ca seful
operatiunilor din Divizia Sovietica si Est-Europeana, nascut
si crescut in Ungaria, era de fapt "cartita� sovietica. Exista
inca unele controverse asupra acestui fapt, dar ilustreaza
problema mai adanca a "loialitatii divizate�. In al doilea
rand, exista o patologie comuna in analiza informatiilor din
cauza tendintei oamenilor de a privi propriile actiuni si
motivatii cu mai multa intelegere decat pe ale altora, si sa
extinda aceasta intelegere/simpatie asupra grupurilor cu
care au o legatura (etnica, de rasa, de religie etc.). In sens
invers, avem tendinta sa privim cu mai putina simpatie
grupurile care sunt ostile celor cu care noi ne identificam.
Astfel, era putin probabil ca seful regional de operatiuni al
CIA, etnic maghiar, sa priveasca Romania in mod corect, si
era foarte probabil ca el sa arate partinire Ungariei, chiar
daca n-ar fi fost "cartita� sovietica.
Reporter: - Si apropo de evenimentele din 1989 din acest
spatiu, dumneavoastra considerati ca in Romania a avut loc o
revolutie sau o lovitura de stat? Cat de aproape a fost Romania
atunci de dezintegrarea teritoriala? Asteptam, desigur, un nou
volum din partea dumneavoastra chiar pe aceasta tema
delicata si prea putin lamurita, mai ales cei care am trait acele
evenimente cu arma in mana.
Larry Watts: - Pai, nu am scris inca acel volum. Totusi, merita
mentionat ca nu exista revolutie fara lovitura de stat. Chiar
daca exista unele exemple de lovituri de stat fara revolutii,
totusi nu a existat vreo revolutie care sa nu aduca o parte
din elita societatii de partea sa si sa ii faca sa le dea lovitura
de gratie conducatorilor din perioada precedenta revolutiei.
Cine putea sti mai bine unde sa aplice loviturile cele mai
distructive? E nevoie de o carte intreaga pentru macar a
incerca sa se raspunda la intrebarea cat de aproape a fost
Romania de dezintegrare teritoriala. Acestea fiind zise, pana
in 1988 una din ipotezele de lucru ale serviciului de informatii
american era ca Romania nu va ramane un stat unitar in
cadrul granitelor ei de la acel moment. Daca luam in
considerare publicatiile din 1993, cel putin cateva state
europene din Vest impartaseau aceasta idee.
Reporter: - Si o ultima intrebare, desi inca as mai avea
foarte multe... Ati participat efectiv in calitate de consultant,
imediat dupa anul 2000, la realizarea reformei serviciilor
speciale romanesti. Din perspectiva specialistului, dar si a
dezideratului asigurarii securitatii nationale, considerati ca
s-a realizat aceasta reforma in acord cu noile provocari ale
momentului si carora Romania trebuie sa le faca fata ca
parte a unui sistem integrat?
Larry Watts: - Serviciile speciale romanesti au facut
eforturi enorme pentru a face fata provocarilor pe care le
mentionati si astfel a castigat respectul Statelor Unite.
De exemplu, presedintele George Bush Jr. a afirmat in
mod explicit ca Romania a fost admisa in NATO in mare
parte datorita performantelor obtinute de serviciile
militare si cele de informatii (un rol important l-a avut si
sprijinul unanim oferit de Parlamentul Romaniei). Aceste
servicii au continuat sa se dovedeasca a fi parteneri de
valoare ale serviciilor omonime din Statele Unite. Acestea
fiind zise, integrarea si promptitudinea raspunsului
intr-un mediu in continua schimbare necesita atentie si
modernizare constanta asa ca, daca nu mergi inainte...,
ramai in urma. Sunt convins ca atata timp cat exista
resurse, Romania va face fata cu brio acestei cerinte.
(Sfarsit)
"Urmatorii pe lista celor mai numerosi in cadrul
comunitatii de analisti din serviciile de informatii
specializati pe problemele Europei de Est si ale Balcanilor
dupa americanii de origine poloneza erau americanii de
origine maghiara (...) Este demn de notat faptul ca seful
de operatiuni al Diviziei pentru Europa de Est / URSS a
CIA din perioada Revolutiei din Romania era un imigrant
ungur, la fel ca analistul CIA insarcinat cu problemele
Romaniei. Merita observata experienta primului sef al
Serviciului de Informatii Externe al Romaniei cand a
incercat sa stabileasca o legatura cu serviciile de
informatii din SUA (...) i-au fost inmanate 21 de carti de
vizita ale interlocutorilor dintre care 11 erau analisti cu
nume maghiare...)�
(Larry Watts despre prezenta maghiara in cadrul serviciilor
de informatii americane la momentul 1989 si imediat dupa
acest moment, in volumul "Cei dintai vor fi cei din urma.
Romania la sfarsitul razboiului rece�, paginile 82, 91)
"Una dintre primele masuri adoptate la debutul
Revolutiei romane din decembrie 1989 de catre
presedintele ungar ad-interim M�ty�s Sz�r�s a fost
abrogarea unilaterala a Tratatului de Prietenie si
Cooperare semnat in 1948 de catre Romania si Ungaria,
cel care consfintea in mod oficial frontiera dintre cele
doua state...�
(Larry Watts despre masurile luate in mod unilateral de
catre Ungaria la momentul de debut al Revolutiei din
decembrie 1989 din Romania, in volumul "Cei dintai vor fi cei
din urma. Romania la sfarsitul razboiului rece�, pagina 621)